利用者・トーク:湯崩正海

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出典:『ウィキニュース』（ベータ版）

私はウィキメールを受け付けております。プロジェクトと直接関係のない話題や他の人に見られたくないご用件はこちらへ。

Wikipediaの私の会話ページを編集許可依頼[編集]

Muyoさん。 あなたにメッセージをお送りしたところ、ブロックされました。 私はブロックされても人権侵害と戦うことに決めましたので想定内です。 まあ、いきなり何も言わず無期限はちょっとですし、利用者会話ページなので良いのかなとも思ったり。 しかし、本当のところはWikipediaを編集したいのです。 投稿ブロックの方針には目的外利用を禁じていますが、私がしたようなことはどこに書いてあるのか疑問です。 Wikipedian全員で手を取り合って、この世のより良い発展のために尽力していきたいですし、もう同じ間違いはしないので、ブロックを解除していだだけませんか。 お願いいたします。--以上の署名のないコメントは、利用者:湯崩正海（トーク / 履歴 / ログ） が2023年12月1日21:46 (UTC)に投稿したものです。（利用者:湯崩正海（トーク / 履歴 / ログ） による付記）

  • コメント コメント jawp側での問題ならjawpの方で解決してもらえませんか。ウィキニュースの会話ページにそのようなことを書かれても対応するのは難しいでしょう。会話ページの編集依頼を出すならIRCを使われることをおすすめします。--K.Inagaki(会話/投稿記録) 2023年12月1日 (金) 22:55 (UTC)[返信]
  • わかりました。
--湯崩正海 (トーク) 2023年12月1日 (金) 23:11 (UTC)[返信]
@K.Inagakiさん。IRCへ投稿したのですが、ページを再度読み込むと文章が消えてしまいうまくいかなかったので、どうしたらよいか迷っています。jawpの私の会話ページも編集できないので、「jawpの方で解決してもらえませんか」は私としては無理だと思います。図々しいのですが、Muyoさんからのご協力も仰ぎます。--湯崩正海 (トーク) 2023年12月2日 (土) 08:27 (UTC)[返信]
少し話がズレてしまいますが、夜間（8~10時頃？）であればOhgiさんが対応してくれると思います。--K.Inagaki(会話/投稿記録) 2023年12月2日 (土) 09:37 (UTC)[返信]

（字下げ戻し）

  • @K.Inagakiさん。私はWikipediaの管理者（できればOhgiさんもしくはMuyoさん）と直接対話がしたいのですが、そのためにはそちらのご協力が必要となります。お手数ですが、なにとぞ、よろしくお願いいたします。--湯崩正海 (トーク) 2023年12月5日 (火) 06:39 (UTC)[返信]
    • こんにちは。一点だけ。一度だけログアウトして会話ページにてブロック解除依頼を作成するべきでしょうか。その場合、多重アカウントの不正利用や投稿ブロック回避に当たりませんか。どうか、ご助力願えませんか。→これはw:ja:WP:SCRUTINYに当たりかねず、コミュニティに悪印象を与えるのは自明だと思います。なので、できるだけそれ以外の方法で解除依頼を出すことをおすすめします。あと失礼ですが、一度目のブロックで学んでいなかったという時点でコミュニティとしては少し悪い印象を与えているとは思います。（メールまでブロックされていないのであればメーリングリストかIRCがやはり有効だと思うのですが、湯崩正海さんは投稿できているのでしょうか。）失礼いたしました。--2400:4153:F023:300:AD5E:9ABA:3F81:92D 2023年12月10日 (日) 07:54 (UTC)----2400:4153:F023:300:AD5E:9ABA:3F81:92D 2023年12月10日 (日) 07:56 (UTC)[返信]
      • ありがとうございます。私も多重アカウントの不正利用の複数の項目に該当するのではないかと思いましたが、w:ja:WP:SCRUTINYにある通りなら、同一人物と言うことを明示できれば問題がないのでは、という気がします。現在、財団にメールをお送りしましたが、これが正しい方法だという保証はありません。1度目のブロックは人の会話ページに会話でもないサイズの大きい記事の草案を書き込んだこと、このときに各種方針を読んでいなかったため、削除依頼から少し逸れた質問に答えて本題に戻れず議論を長引かせてしまったことで2回目のブロックを課せられました。これらも目的外利用なのですが、今回のはMuyoさんの会話ページにて、Muyoさんに「Wikipedia外で揉めているのですが、私の主張だけだと説得力がないので、さてどうしましょうか。」と言いたかったのですが、Wikipedia外の話題は確かに目的外利用です。ただ、メールだと読んではくれているようですが、直接メールを送っても気づいてくれないみたいで、仕方なく会話ページに書き込んでしまったみたいです。申し訳ございません。まあ、「一点だけ」とおっしゃられているので、ご返信はなくても構いませんが、重要なことをお伝えしたかったのです。
      --湯崩正海 (トーク) 2023年12月10日 (日) 14:33 (UTC)[返信]

2023年12月11日[編集]

最初で最後の警告です。ウィキペディアでの出来事についてはウィキニュースが関知することではありません。また、独自の取材‎と称して恒心教憎しの記事を作成していますが、ニュース価値もなく中立的な立場を欠いている記事を作成することはやめてください。
ウィキペディアでブロックされた理由も理解せず、これ以上他のプロジェクトでも問題投稿を繰り返す場合、ローカルでのブロックやクロスウィキの問題利用者としてグローバルロックの依頼を行う可能性があります。 --Syunsyunminmin (トーク) 2023年12月11日 (月) 15:08 (UTC)[返信]

  • 何か間違えていたら申し訳ございません。ご教示いただければ助かります。ただ、少し私の意見も言わせてください。
  • Wikipediaでブロックされている身として、「赤提灯」に「話題が広い議論やプロジェクトをまたがる議論は赤提灯はしご中」と書かれていたことに引っかかりましたので、関知させて頂いたまでです。
  • ニュースについてですが、内容的には感情的表現を含めず、存在する事実だけを述べ、中立性を保とうとはしていますが、立場的にはおっしゃるとおりですので、偏った部分があるのかもしれません。提供できる情報はできるだけ提供するつもりでしたが、これからはこのような話題は差し控えさせていただきます。
    • なぜ「ニュース価値もなく」という考えに至ったのか理解できません。「ニュース」というのは新たな出来事を伝える情報のことではないのですか。
  • Muyoさんの会話ページでの事は確かに何も考えずに投稿してしまいました。そのことについては深く理解し、心から謝罪の意を表します。
  • お気を悪くされたら申し訳ございません。決着がつくまで、これからはご指摘いただいたような行動は控えるようにします。
--湯崩正海 (トーク) 2023年12月11日 (月) 16:24 (UTC)[返信]
何度も横槍申し訳ありませんが、1万人が注目するニュースとたった100人が注目するニュースでは、どちらがウィキニュースに掲載する価値があると思いますか？--K.Inagaki(会話/投稿記録) 2023年12月12日 (火) 03:09 (UTC)[返信]
  • 確かに、1万人が注目するニュースとたった100人しか注目しないニュースのどちらかしか掲載できない選択を迫られた場合は、前者を選ぶのが賢明だと思いますが、後者のようなニュースでもおよそ1万人の注目に値する情報を提供する力が、ニュースにはあると思います。現在進行型の情報を世に知らしめることこそ、報道と言うのです。実際、最近では恒心教の問題について触れられ始めており、一見重要でない情報だからといって目を伏せるのは間違いだと思います。Wikinewsはマスメディアです。Wikinewsが最初の貴重な情報源になるのです。ただし、私は恒心教については今後一切ウィキメディアプロジェクトに持ち込むことはありません。jawpでのブロックは、できるだけ解除していただきたいとは思います。心から百科事典の改善に貢献していきたいと思うからです。これが私の願いです。心が先走ってしまうこともあるので、ブロックの前には一度警告をお願いいただきたいです。どうかよろしくお願いします。
--湯崩正海 (トーク) 2023年12月13日 (水) 11:24 (UTC)[返信]

テンプレート:署名関連[編集]

これ、湯崩正海さん個人の署名書式ですよね。個人的な署名書式をテンプレート名前空間に置いた妥当な理由はなにかお持ちですか？ --Syunsyunminmin (トーク) 2023年12月30日 (土) 13:41 (UTC)[返信]

  • 返信 返信 もともと私個人の署名書式として作成したものを、ほかの人も使えるように私の名前を除き内容を変えてテンプレート名前空間に移動しました。ですので、今は私の個人的な署名書式ではありません。
--
湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録）（
ゆくずしまさうみ
）

2023年12月31日 (日) 07:10 (JST) 2023年12月30日 (土) 22:10 (UTC)subst展開しました。--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

  • 返信 返信（K.Inagakiさん宛） わかりますけど、後々多くのプロジェクトで転載して作成すれば役に立つのかなと思います。まあただウィキニュースだと人が少ないので、実質つかっているのは私だけなのですが。
--
湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録）（
ゆくずしまさうみ
）

2023年12月31日 (日) 09:22 (JST) 2023年12月31日 (日) 00:22 (UTC)subst展開しました。--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

多くの人が必要としていたのであれば、テンプレート名前空間に置くのもまだ分かりますが、個人の署名書式を無差別にテンプレート名前空間におけると思っているのですか？さらにテンプレート:署名という代表的な署名書式かのような誤解を与える名前はいかがなものでしょうか。
また、{{署名/個人設定用}}を作成されていますが、システムでテンプレートが強制的にsubst展開されるのは何故か疑問に思わなかったのですか？ --Syunsyunminmin (トーク) 2023年12月31日 (日) 04:14 (UTC)[返信]
    • 初期値に私の利用者名が設定されていない時点で個人的なものではないですし、テンプレート名前空間に置いた時点で汎用性を考えたため、個人的な署名書式のつもりなどなくなりました。
    • 確かに今は代表的ではないため、この名前は適切ではないのかもしれませんが、これから多くの方のお役に立てるのであれば、便利な署名書式ではあると思います。必要に応じて名前を変えることを検討してみます。
    • 実際に多くの方が利用者名の後に「（会話 / 投稿記録 / 記録）」をつけていらっしゃるので、多くの人が必要としているはずです。
  • 強制的にsubst展開されるのはおそらくタイムスタンプを行うためだと思いますが、subst展開をするとあとで議論ページをウィキテキストエディターモードで編集をする際に、ごちゃごちゃしてしまうからです。
--
湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録）（
ゆくずしまさうみ
）

2024年1月1日 (月) 00:14 (JST) 2023年12月31日 (日) 15:14 (UTC)subst展開しました。--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

署名に画像の使用が禁止されている理由を理解していれば、署名にテンプレートの参照読み込みを使用してはならない理由もわかると思うのですが、お分かりになられていないようですね。署名テンプレートは荒らしの標的になりやすく、あなたがいなくなったあとでも残り続けてしまいます。また、読み込みをしているためサーバーへの不必要な負荷が増えます。さらに署名がテンプレートに含まれると通知機能がうまく動かないことがあります。現にあなたの返信が通知されません。（w:en:WP:SIG#NoTemplates参照）
警告後は余計なことをせず、大人しくしていることを期待していましたが、残念です。 --Syunsyunminmin (トーク) 2024年1月2日 (火) 04:48 (UTC)[返信]
あなたはウィキペディアで既にブロックされています。警告を与えるか即時ブロックするのか迷い、一応警告を行ったものの、あなたはいつブロックされてもおかしくない立場でした。警告後に何かしらかの貢献か何もしなければ、わざわざ何かする必要はなかったです。しかし、警告後はウィキペディアからテンプレートのコピペやあなたの個人的なテンプレートをテンプレート名前空間に投稿するなど、ウィキニュース自体とは関係のない投稿ばかりでした。警告しても総じてマイナスの編集が継続したためお引取り頂きました。
また、テンプレートに関しては私の方で削除依頼を行いました。 --Syunsyunminmin (トーク) 2024年1月2日 (火) 06:55 (UTC)[返信]

42.126.220.154の中の人物からの報告[編集]

こんにちは。あ、来れウィキペディアでブロック破りした方のIPになっちゃてる、IP制御が聞かないのでこちらか42.126.220.154になるかはわかりません---60.115.209.88 2023年12月15日 (金) 07:53 (UTC)[返信]

  • 42.126.220.154さん、ご投稿ありがとうございます。コミュニティはあなたをブロック破り利用者といたしませんので大丈夫です。安心してください。あと、ご投稿の前にはプレヴュー（確認）のほうもお願いします。
  • K.Inagakiさん、今後はウィキメディア・プロジェクトにける恒心教関連の記述は一切いたしませんので、どうしてもブロックの代理依頼をしていただきたいのです。どうか、そのことについてもjawpでコメント依頼をしていただけませんか。
  • あと不躾ですが、42.126.220.154さんのブロック解除依頼も作成していただきたいです。彼とともに手を取り合い、Wikipediaを編集していくつもりです。--湯崩正海 (トーク) 2023年12月15日 (金) 07:58 (UTC)[返信]
    わかりました。--60.115.209.88 2023年12月15日 (金) 08:01 (UTC)[返信]
    後質問ですロシケー存在とはどういう意味ですか？--60.115.209.88 2023年12月15日 (金) 08:02 (UTC)[返信]

:*:::本当はWikipediaでのことをこちらで話すのは少しまずいのですが、しかたなさごあることと--湯崩正海 (トーク) 2023年12月15日 (金) 08:04 (UTC) 間違えて押しました。--湯崩正海 (トーク) 2023年12月15日 (金) 08:04 (UTC)[返信]

  • 本当はWikipediaでのことをこちらで話すのは少しまずいのですが、私の会話ページであることから、仕方なく許容されているだけです。ウィキメディア・プロジェクトとはまったくの関係のない話題は、引き続きメールのほうでお願いします。--湯崩正海 (トーク) 2023年12月15日 (金) 08:09 (UTC)[返信]
  • 基本的Wikinewsとは関係のないことはこちらでは話さないことになっていますので、ブロックについては他の誰かがこのページへ書き込むまでメールのほうでお願いします。

--湯崩正海 (トーク) 2023年12月15日 (金) 08:13 (UTC)[返信]

コメント コメント 申し訳ありませんが、それは出来ません。というのは、裏での勧誘行為に抵触するかどうかが私に判断するのが難しいからです。--K.Inagaki(会話/投稿記録) 2023年12月15日 (金) 13:59 (UTC)[返信]
湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録）（
ゆくずしまさうみ
）

2023年12月28日 (木) 21:37 (JST) 2023年12月28日 (木) 12:37 (UTC)subst展開しました。--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:18 (UTC)[返信]

ブロック依頼被依頼者コメント[編集]

ブロック依頼に関する被依頼者コメントはこちらにお願いします。--Syunsyunminmin (トーク) 2024年1月2日 (火) 13:25 (UTC)[返信]

  • Wikinewsからはしばらく身を引くつもりです。ただ、賛成雛型等はWikipediaからの転載ではなく、「{{条件付賛成}}」のアイコン等は「File:Symbol support vote.svg」のページに入り「File:GA candidate.svg」の名前を確認しただけです。一部は全文検索やWikipadiaでファイル名を確認しました。なにもかもマイナス投稿であったかのような言い方はおやめください。
--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:06 (UTC)修正しました。--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月3日 (水) 17:17 (UTC)[返信]

20240106[編集]

湯崩さん、不躾な質問で申し訳ないですが、あなたはJAWPで別アカウントによるブロック破りを行っていませんか？とある削除依頼で、あなたとよく特徴が似ているアカウントを見かけたので気になっています。私の思い過ごしかもしれませんが、正直に答えてもらえますか。--49.250.198.85 2024年1月5日 (金) 12:49 (UTC)[返信]
確かに文脈と要約欄の使い方(書き方)がほぼ同じ利用者を見かけました。--K.Inagaki(会話/投稿記録) 2024年1月5日 (金) 13:24 (UTC)[返信]
  • そのアカウントとは誰ですか。IPはわかりますか。
--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月5日 (金) 14:18 (UTC)[返信]
  • コメント コメント - 追記 あと、私はWikipediaでの副アカウントを持たない主義ですし、ブロック破りは100%害悪だと思っているので、無論ありません。
  • あと、「{{コ}}」の用途は「{{コメント}}」と区別されるべきなので、修正してください。
    • [[File:Symbol comment vote.svg|15px]] '''{{ #if: {{{1|}}}|{{{1}}}|コメント}}'''
--湯崩正海（会話 / 投稿記録 / 記録） 2024年1月5日 (金) 14:59 (UTC)[返信]
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